Erfahrungen mit dem 4x4 auf vereister Fahrbahn

[Segafrendo]

Ist schon klar, dass man die DS nicht die ganze Zeit anlässt, die nimmt man nur um aus einer kritischen Situation rauszukommen. Wenn es glatt/rutschig ist, kann man die DS drin lassen. Probleme gibt es nur bei hohen Geschwindigkeiten und auf trockenem Asphalt bei Kurvenfahrt, da radieren die Reifen. Aber da braucht man dann auch keinen Allrad.

[Richi Rich]

Bei den neueren lässt sich das hintere Differential eh nur mehr unter einer gewissen niedrigen Geschwindigkeit aktivieren.

Gruß,
Richi

[octavius]

was Segafrendo sagt, stimmt schon partiell.

Am Wochenende war in VOX ein recht kurzer Bericht, über die Allradvarianten. Da wurde auch kurz über den A4 Quattro gesprochen.
Und es wurde gezeigt, dass der Wagen noch fuhr, wenn auf einer Seite Eis ist und auf der anderen Seite Schnee ist, wenn man die Differentialsperre so betätigt, dass beide Räder starr miteinander verbunden sind. Dass man die Sache sofort wieder deaktivieren muss, wenn der Wagen frei gekommen ist, wurde auch gesagt. Klar dass in der Kurve alles zu spät ist, wenn die Räder über die Achse starr verbunden sind.

Übrigens verwendet der BMW X3 auch das Prinzip der Viskokupplung (Haldex). Nur ist dort die Elektronik scheinbar ausgereifter.

Dass die Haldex Volksverdummung ist, würde ich so nicht behaupten, denn ich bin immer da weitergekommen, wo alle anderem am Berg gestanden haben und gewunken haben, dass es hier vor lauter Schnee nicht weitergeht. Natürlich haben die Leute mit ihren fetten BMWs entsetzt gekuckt, dass so ein prolliger Skoda kurz stoppt, einen Bogen um sie macht und dann gleich weiterfährt. War schon ein erhabener Moment.


noch ein Nachtrag.

Von der Qualität der Haldex auf Eis, bin ich natürlich nicht überzeugt.

Seit einigen Tagen ist EIN SATZ meiner Bremssteine (nach ca. 75Tkm) verschlissen.

Leute ratet doch mal, ob es die vorderen oder die hinteren sind.

[Segafrendo]

Ich rate mal: Die Hinteren.

[Mackson]

@Octavius:
nach 75Tkm darf man ruhig die Bremssteine wechseln, ich glaube da haben sie ihre Schuldigkeit mehr als getan. Es gab Audi's, das waren die Klötze schon nach 15Tkm im A...

@all
Die Haldex ermöglicht es definitv kurzzeitig nahezu 100% der Motorleistung auf die Hinterräder zu schieben. Im Dauerzustand gehen bis 60%, obwohl immer nur 50% angegeben werden. Des Weiteren kann man permanente 4WD-Systeme nicht mit den elektronisch zuschaltbaren á la 4-Motion, Quattro, x (BMW) oder 4-Matic vegleichen. Die permanten Systeme haben z. Bsp. fest eingestellte Differenzialsperren, die man zuschalten kann. Die Differenziale bei Skoda, BMW & Co. haben meinst eine 20-30%ige Vorsperrung und das wars. Zusätzlich kann die Elektronik die VA udn HA mit dynamisch (0-100%)einander per Haldex "verbinden". Bei den permanenten 4WD-Systemen sind VA und HA immer miteinander miteinander verbunden. Da kann man eventuell durch zuschaltbare Diff-sperren VA/HA permanent verbinden und/oder eben die zwei Räder auf der VA bzw. HA. Alles zusammen = Vollsperrung (geht bei Haldex-Systemen nicht!)
Damit sollte klar sein, das sich daraus zw. den beiden System schon mal völlig andere Verhaltensweisen beim fahren ergeben. Ich kann nur bestätigen, das der Quattro-Antrieb und der 4-Motion II-Antrieb (beim Octavia ab dem Facelift verbaut) absolut brauchbar sind, ebso die Mercedes 4-Matic. Zum BMW-System habe ich bisher nur negative Meinunge gehört: alle die voher einen Audi A4/A6 Quattro hatten und sich danach einen BMW 3er x/5er x (ich meine die Limosinen und Kombis!), wollten ihren Audi zurück, weil der BMW im Schnee (speziell beim Anfahren und beim Kurverfahren) dem Audi unterlegen ist.
Das der Occi von Octavius auf Eis tänzelt wundert mich nicht allzusehr, fahrt mal mit einem Go-Kart auf einer vereisten straßenähnlichen Außenbahn. Aufgrund der nicht vorhanden Federung springt und rutsch das Teil bei jeder kleinen Unebenheit = Eiertanz.

Gruß M.

[octavius]

richtig, die hinteren.
Und das passt bei mir voll ins Bild.
Meine hinteren Reifen sind stärker abgefahren, als die vorderen, von hinten schiebts mich auf Eis und die hinteren Bremssteine sind zuerst dahin.

D.h., da haut was mit der Regelung bei der Haldex nicht hin. Das Problem mit dem stärken Abrieb hinten habe ich übrigens nicht als einziger 4x4 Fahrer.

http://www.octavia-forum.de/forum/viewt ... hlight=4x4

http://www.octavia-forum.de/forum/viewt ... hlight=4x4


Bei mir ist es vermutlich wegen der Tieferlegung und wegen der höheren Motorleistung noch etwas extremer.

[drzook]

Auch das mit dem Reifenverschleiss kann IMHO nicht an der Haldex liegen. Es sei denn:
- Dein Fahrstil sorgt dafür das die Haldex öfters geschlossen ist.
- Die Haldex früher schliesst als bei anderen Fahrzeugen und somit öfters geschlossen ist.

Wenn die Haldex ohne entsprechende Notwendigkeit auf trockener Fahrbahn vollständig schliesst müsste man es durch Verspannungen am Fahrzeug merken, schliesst sie nicht vollständig sollte man das nach kurzer Zeit riechen.
Wenn ich die Funktionsweise der Haldex richtig verstanden habe, dann ist sie im Normalfall komplett offen und unterscheidet sich von einem rein Frontgetriebenen Fahrzeug nur durch Gewicht und Reibung der mitlaufenden Antriebsachsen.
Geschlossen wird die Haldex rein mechanisch durch Drehzahlunterschiede zwischen Antriebswelle vom Getriebe und der Hinterachse.
Geöffnet wird sie durch ein elektronisch gesteuertes Ventil. Durch ein nicht vollständig schliessendes Ventil oder durch eine entsprechende Ansteuerung und Drehzahlunterschiede könnte man eine nur teilweise Schliessung simulieren.
Im normalen Fahrbetrieb sollte man die Haldex gar nicht bemerken, was man meiner Erfahrung nach auch nicht tut. Meine beiden Reifensätze haben mit jetzt zusammen rund 55.000 km 'normale' Verschleisserscheinungen.
Um auf das Ursprungthema zurückzukommen: Wenn ich in dieser Situation mehr Gas gegeben habe, so dass das ESP anfing zu regeln, dann war das 'eiern' weg. Allerdings konnten dann die Reifen wie beim Bremsen auf beiden Achsen praktisch keine Seitenführungkräfte aufbauen.
Und nochmal: Die Fahrer der frontangetriebenen Fahrzeuge wurden nur in trügerischer 'Sicherheit' gewiegt, denn beim Bremsen wären die auch nicht besser dran gewesen als ich. Meinen Bremsversuch aus etwa 50 km/h habe ich nach etwa 100 m, zur Häfte auf der Gegenfahrbahn mit noch knapp 30 km/h abgebrochen. Das war nachdem der Focus mich gerade überholt hatte.

Gruss
drzook

[Mackson]

Die Hinterreifen fahren sich bei 4-Motion/Quattro-Antrieben immer zuerst ab, wenn man einen lockeren Gasfuß in Kurven hat. Unser damaliger A4 2.5er Quattro hat das erste Mal nach 10.000km neue Reifen gebraucht - das ging noch auf Kulanz. Nach weiteren 12,5Tkm weigerte sich Audi neue Reifen zu spendieren und wies auf den Fahrstil hin. Daran lag und liegt es numal...

Gruß M.

[Torque]

@all
Die Haldex ermöglicht es definitv kurzzeitig nahezu 100% der Motorleistung auf die Hinterräder zu schieben.
Gruß M.

Dies stimmt in der Praxis leider nicht. Ich bin bereits mehrfach stecken geblieben, jeweils die selbe Kostellation. Schlammiger Untergrund und Steigung oder Eis und Steigung = alle vier Räder haben praktisch keine Traktion. Da der Octavia 4x4 vorne über eine ASR verfügt, wird an der Vorderachse das jenige Rad abgebremst, welches am wenigsten Traktion hat = 1 Rad dreht durch. Nun wird der Heckantrieb via Haldex zugeschaltet. Da jedoch die Hinterachse über keine Sperre verfügt verpufft die Leistung rasch am durchdrehenden Hinterrad. Würde nun 100% der Motorleistung an die Hinterachse geleitet werden, wäre die Chance sehr gross, dass dort das schlechter haftende Rad durchdreht und vorne gar nichts mehr passiert. Meine Frage: Steht das irgendwo geschrieben, dass bis 100% an die Hinterachse geleitet werden oder von wo hast Du diese Angaben?

[octavius]

die 100% Geschichte steht bei VW geschrieben und stand auch mal im Skoda-Blatt, was beim AH rumliegt (Kämpferherz mit Haldexkupplung o.ä.).

Ich hatte es mal zusammenkopiert

http://people.freenet.de/octi/Skoda/haldex-doku.HTM

Die Sperrdifferentialgeschichte war am Sonntag auf VOX in AMS zu sehen:

http://www.vox.de/28379_29249.php?maini ... sicherheit